Белый мамонт

Интервью с Сергеем Пономаревым

Пономарев Сергей Алексеевич - председатель Сахалинского областного отделения Российского географического общества, старший научный сотрудник центра международных морских исследований Морского государственного института им. Адмирала Г.И.Невельского (г.Владивосток), писатель и публицист, действительный государственный советник 1 – го класса, член Союза журналистов России, член общественного совета города Южно-Сахалинска, член правления Сахалинского фонда культуры, председатель Общественного совета Сахалинской областной универсальной научной библиотеки, член общества «Знание» России, член Ассоциации юристов России, член межрегиональной общественной организации Ассоциация японоведов России, член Военно-исторического общества России.

Родился 10 июня в городе Молотов (ныне - Пермь).

В 1976 году по окончании юридического факультета Пермского государственного института прибыл на Сахалин. Без отрыва от работы закончил аспирантуру в этом же вузе по теории и истории государства и права. В системе прокуратуры работал следователем, помощником прокурора, начальником уголовно-судебного, следственного отдела прокуратуры Сахалинской области, городским прокурором.

В Сахалинском областном управлении налоговой полиции возглавлял работу юридической группы. В 1990-1993 годах – депутат областного Совета народных депутатов. В те же годы – председатель постоянной комиссии по законности, правопорядку, взаимодействию с военными, таможенными, дипломатическими органами союзного (затем федерального) подчинения Сахалинского областного Совета народных депутатов, член Президиума, затем член Малого Совета. Был делегатом от Сахалинской области в Конституционном совещании 1993 года.

В 1996 – 2008 годах трижды избирался депутатом Сахалинской областной думы. Участник международных и региональных научно-практических конференций, посвящённых истории Сахалинской области и территориальной целостности России. Основные темы научных исследований – Адмирал Геннадий Иванович Невельской, Окончание Второй Мировой Войны. Дата Образования Сахалинской области в её современных границах. Территориальная принадлежность Курильских островов и территориальная целостность Российской Федерации.


- Уважаемый Сергей Алексеевич. За годы жизнь вы успели поработать в правоохранительных органах, были депутатом, активно занимаетесь историей и публицистикой, являетесь главой Сахалинского Отделения Русского Географического общества. Чем обусловлена такая разносторонность интересов? Насколько они взаимосвязаны и дополняют друг друга?


  • Разносторонность, видимо от характера, которому присуща пытливость. А любопытство дополнено желанием делиться знаниями с другими. Поэтому я год до службы в армии трудился библиотекарем в Пермской областной библиотеке и всегда вместе с заказанной книгой приносил читателю другую, которая, судя по человеку и заказу, могла быть ему интересна. Я всю жизнь занимался реконструктивной деятельностью. Ведь следователь, коим я проработал несколько лет, и историк, к коим отношу себя сейчас, - это люди, восстанавливающие наши знания о произошедшем. Думаю, что всю жизнь занимался одним и тем же: узнавал и делился. Стремление расширить аудиторию привело в публицистику. Отсюда сотни статей, докладов и публичных выступлений.

    - Многие годы вашей жизни оказались тесно связаны с Сахалином и Курильскими островами. Как получилось, что вы уроженец Перми, оказались на самом краю Русской земли?


  • Двигал мною расчет и знание законодательства. Учился в вузе я хорошо и получил диплом с отличием. Но наш Пермский университет давал лишь кустовое, а не всероссийское распределение. По окончанию вуза можно было остаться в Перми. Тогда прощай мечта о своей квартире, т.к. я жил с родителями и жилплощадью был обеспечен. Можно было поехать в один из районов Пермской области (Пермский край еще не был образован),Тюменской области или Алтайского края. Но туда ехать не хотелось. Если уж ехать в глушь, то в глушь заметную, «на край карты», где с приличным образованием и рвением можно получить и квартиру, причитающуюся по закону молодым специалистам, и «белого коня» для въезда в столицы. Пришлось с другом ехать в Москву, добиваться выделения в Минвузе и Прокуратуре СССР безличного места в Сахалинскую прокуратуру, «ловить» его на распределении (я шел третьим в выпуске) и ехать на работу сразу после выпускного, не используя месяц для отдыха после получения диплома. Через четыре месяца меня из пос. Тымовское (средний Сахалин, глубинка) перевели в областной центр, дали квартиру как старшему следователю прокуратуры г. Южно-Сахалинска. А через три с половиной года я стал начальником уголовно-судебного отдела прокуратуры Сахалинской области. Принимавший меня на работу прокурор области Геннадий Иванович Иванцов стал потом прокурором одной из республик Средней Азии, а затем прокурором Московской области. Один из следующих прокуроров Сахалинской области –М. Авдюков – стал прокурором г. Москвы. Так что «школа» здесь была сильная.

     
    - Связь истории и географии казалось бы очевидна, но зачастую её недооценивают или что хуже, совершенно не принимают во внимание. Географические положение способно оказать радикальное влияние на историю государства и его жизнь, в частности такие факторы, как климатические зоны, близость к тёплым морям и важнейшим торговым путям, распределение полезных ископаемых. Насколько значима роль географического фактора в истории нашей страны? В каких случаях он мог замедлить и затруднить развитие, а в каких наоборот, стимулировать?


 - Географический фактор в истории нашего государства чрезвычайно важен как для формирования характера великоросса – спокойного, широкого, размашистого, уверенного, так и для типа освоения страны – поглощающая, но не геноцидная экспансия без заморских колоний (исключение – американские колонии - Аляска и Форт Росс – но и от них отказались в 19 веке.) С одной стороны, растянутость границ затрудняет их оборону и увеличивает инфраструктурные затраты. С другой, даже захватив огромные пространства, враг не может одержать полной победы над нашей страной. Тема эта велика и обширна и определяла во многих случаях политику страны. Борьбу Петра 1 за выходы к морям, стремление Сталина к возвращению южного Сахалина с незамерзающими портами и Курильской дуги – этого Тихоокеанского фасада России, моста между открытым океаном и Владивостоком через Камчатку и Охотоморье.


- Как находят тех, чьи имена достойны быть увековечены на картах? Приведите примеры последних наименований? С какими трудностями приходится сталкиваться при этом?


- Возможно присвоение имён выдающихся государственных и общественных деятелей, представителей науки и культуры, других лиц, имеющихся заслуги перед государством и обществом. За исключением ныне живущих лиц. Работа по имянаречению не может быть келейной и для её производства, думается, необходим опрос краеведов, привлечение специалистов в сфере топонимики, использование потенциала Русского Географического Общества, публичное общественное обсуждение


- Бывают ли случаи переименований, и что является причинами этого? Какие структуры и лица занимаются данными действиями?


- В Сахалинской области в современный период случаев переименования географических объектов не было. За исключением 2004 года, когда при административной реформе некоторые поселки и даже город (1947-2004) Чехов стали селами. Лет 10 назад московская партия – спойлер, работавшая против «Справедливой России», (их штук пять по одному адресу зарегистрировал политтехнолог и партделатель-партдеятель Богданов) заявила о необходимости переименовать Курильские острова, дав им русские названия. В нашей области эта глупость встретила осуждение. Задумка была перенести осуждение на «Справедливую Россию» ввиду близости партийных названий. («Партия социальной справедливости»). Тогдашним руководителем партии – автором идеи - сделали отставного военного, когда-то служившего на Сахалине, с фамилией… Пономаренко. Для полноты картины – руководителем Сахалинского отделения «Справедливой России» тогда был депутат областной Думы…С.Пономарёв. Технология изощренная, но понятная. В этот же период на выборах против меня в округе выставили полного двойника – Сергея Алексеевича Пономарева. Кстати, привезенного из Новосибирска, где он числился сотрудником института ядерной физики. Оттуда же привезли двойника для Светланы Васильевны Ивановой (она и сейчас депутат облДумы). Двойник – товароотборщица с какой-то оптовой базы. Реально они предвыборной кампании не вели, а лишь присутствовали в бюллетенях и информационном поле. Почему из Новосибирска? А перед этим Андрей Лобкин, игравший в провластной команде, поработал год директором Новосибирского аэропорта «Толмачёво», имел доступ к адресной базе новосибирцев и устойчивую транспортную связь с этим городом. Он тогда стал мэром Южно-Сахалинска. После ареста губернатора Хорошавина (2015) сразу бросился в бега. Сейчас живет в Сан-Францисско. Показания дает оттуда


- Члены Русского Географического Общества принимают участие в научных экспедициях. Расскажите о своём опыте путешествий.


- В 2014 году с экспедицией РГО я ходил на катамаране на Малые Курилы. Основная группа (Бесков, Лехт, Коломейчук) собрала четырехместный катамаран на Сахалине и с озера Изменчивое в Корсаковском районе – это юг Сахалина – сделала бросок через Охотское море на Курилы. Мы с Сашей Лаврухиным их встретили на Кунашире в районе озера Лагунное. Отремонтировали сломанную штормом мачту. Сменив часть экипажа, подсели на катамаран «Чапаев» (сделанный в Новосибирске) и мимо Японии через пролив Измены вышли в Тихий океан. Прошли о.Танфильева, высадились на о. Анучина, установили там привезенный из Архангельска через Сахалин поклонный крест, наименовали самый юго-восточный мыс России именем Андрея Первозванного.

Затем нашли небольшой безымянный островок, обследовали его и решили дать ему имя генерала Деревянко, подписавшего Акт о безоговорочной капитуляции Японии 2 сентября 1945 г. Потратил я на прохождение всех инстанций два с половиной года. Наконец, 8 февраля 2017 г. распоряжением Правительства России №223-р это имя острову присвоено. Расположен остров восточнее острова японского острова Хоккайдо. И теперь каждое утро солнце встает на страну, называемую «страной восходящего солнца», со стороны острова Деревянко, напоминая о тщетности территориальных претензий к России.15 февраля 2017 г. Япония заявила России ноту протеста по поводу имянаречения объектов на Малой Курильской гряде (МКГ) (вместе с о. Деревянко на МКГ по инициативе Сахалинского областного отделения РГО получили имена остров Фархутдинова – губернатора Сахалинской области, погибшего в 2003 г. в авиакатастрофе, и остров А.Р. Гнечко – советского военноначальника, Героя Советского Союза, командующего Курильской десантной операцией 1945 г.). Наш МИД ответил, что это наша территория, а потому наши действия правомерны. Можно было бы и резче ответить… Напомнив, что они нарушают принципы взаимоотношений, установленных Московской советско-японской Декларацией 1956 года, в частности принципа невмешательства во внутренние дела друг друга.

В 2015 году я руководил экспедицией РГО на остров Уруп. Представили к имянаречению более десяти объектов. На сегодняшний день – распоряжением Правительства России от 3 октября 2017 г. наименования получили четыре ранее безымянных мыса, находящихся на Урупе. Это мыс Маршала Крылова, дважды Героя Советского Союза, депутата Сахалинского областного Совета депутатов трудящихся с 1947 г., командовавшего в 1947 - 1953 гг. Дальневосточным военным округом, штаб которого бы в Южно-Сахалинске. В бытность его Главкомом РВСН я в 1968-70гг. служил срочную службу под его началом; мыс Пуркаева – командующего 2-м ДВФ в 1945 г., освобождавшего Сахалин и Курилы, руководителя военной администрации Сахалина, командующего ДВО в 1945-1947 гг.; мыс Радужанова – тогда майора, одного из планировщиков Курильской десантной операции, помощника начальника оперативного отдела Камчатского оборонительного района, высажившегося на Уруп в качестве командира разведгруппы и участвовавшего в пленении здесь японской отдельной стрелковой бригады).

В 2016 и 2017 годах я тоже участвовал в экспедициях РГО на МКГ. Представлены к имянаречению более 10 безымянных островов и мысов (остров имени сахалинского ученого Андрея Клитина, остров Святителя Иннокентия, Святителя Николая Японского, остров Героя Советского Союза Зорге, остров Ялта (в Ялте 11.02.1945 г. подписаны Ялтинские (Крымские) соглашения Великих держав о передаче Курил Советскому Союзу, кроме того, Ялта - побратим Южно-Сахалинска).

- Вы являетесь автором небольшой, но весьма интересной книги, посвящённой адмиралу Геннадию Ивановичу Невельскому, деятельности которого Россия во многом обязана приобретением обширных земель на Дальнем Востоке. Человека высоких личностных качеств, обладавшим глубоким государственным и стратегическим мышлением и способностью успешно воплощать свои планы в жизнь. Что можете добавить к уже сказанному в биографии?


- После издания Книги об адмирале Невельском я написал работу о крещении его детей. Старшие девочки были крещены в экспедиции на Амуре. У них оказалось множество (!) крёстных родителей. Почему? Одним из них значится Великий князь Константин Николаевич, генерал-адмирал. Но он не был в то время в этих местах! В одной монографии о Невельском по материалам своей докторской диссертации известный автор утверждал, что супруги Муравьёвы (генерал-губернатор и его жена) были крестными Марии Невельской в 1855 г. Это утверждение теперь документально опровергнуто. Есть и другие интересные подробности. Статья об этом мной опубликована на Сахалине. (Пономарёв С.А. Адмирал Г.И. Невельской (дополнительные материалы к биографии) - Вестник Сахалинского музея. №22, Южно-Сахалинск, 2015 г. С.149-178).

- Часто приходилось читать о том, русская колонизация во многом продукт именно частной, а не государственной инициативы. Ещё новгородцы занимали земли до Каменного пояса без «новгородского слова», т.е. без решения веча. Многие вспомнят Сибирскую одиссею Ермака Тимофеевича или даже поход на Ташкент Генерала Черняева, которого сравнивали со знаменитым атаманом. Да и самому адмиралу Невельскому порой приходилось действовать на свой страх и риск и даже вопреки решению властей.
Насколько обоснована такая точка зрения?


- В любой государственной инициативе всегда имеется чья-то инициатива личная (частная). Только она не всегда документально оформлена и выявлена исследователями. Применительно к Невельскому совершенно очевиден личный творческий импульс, но проходивший в рамках государственных институтов. Все свои достижения морской офицер Невельской совершил, находясь на государственной службе. В конспирационных целях первоначально использовался флаг, финансирование, флот и механизм акционерного общества – Российско-Американской компании (РАК). Выполняя служебное поручение по доставке снабжения в Петропавловск-Камчатский для портов Тихого океана, капитан - лейтенант (вовсе не адмирал!) Невельской сумел по личной инициативе, согласованной, однако и с Главным морским штабом (Меньшиков) и с генерал - губернатором Восточной Сибири (Муравьёв) выкроить время для обследования Сахалина и устья Амура (1849 год). Вся Амурская экспедиция это государственное предприятие!

Другое дело, что в рамках общей задачи Невельской с учетом местной обстановки не боялся принимать самостоятельные, а порой и противоречащие инструкциям решения. Но его решения впоследствии получали и получили одобрение. В том числе высочайшее.

Миф о полном своеволии Невельского родился из двух составляющих: 1)реальной творческой инициативы Геннадия Ивановича в решении относительно второстепенных вопросов;2)желании части российских, а затем советских исследователей и биографов противопоставить народного героя имперскому государству. Невельской ничего не делал вопреки Отечеству! Его действия могли противоречить мнениям (даже письменным) отдельных чиновников, но они всегда делались во имя пользы Государства, которую на месте он ближе и лучше видел.

- Раз мы обмолвились о роли личности в истории, то попробуем раскрыть этот вопрос. Кто по-вашему есть русский колониальный герой? Среди них были государственные люди, учёные, путешественники, искатели приключений и авантюристы. Их разделяют целые веки, мотивы и ситуации, А какие факторы связывают их воедино?


- Мощная позитивная энергетика, я бы сказал, энергетическая генерация. Любопытство, стремление выйти за рамки обыденности, нахождение совпадений личного и государственного интереса и способность их реализовать, неприхотливость, способность вдохновлять единомышленников и руководить командами (экипажами, отрядами артелями), оперативное принятие самостоятельных решений, несомненная рисковость, нахождение в нужном месте в нужное время, универсализм талантов. Венчает всё удача. По сравнению с западными первооткрывателями они более гуманистичны и менее кровожадны.


- Спор вокруг Южного Сахалина и островов Курильской гряды идёт уже многие десятилетия. Представители страны восходящего солнца неоднократно поднимают вопрос о «северных территориях», якобы принадлежащих Токио и пропагандируют эту абсурдную идею у себя и даже в России. Какие контрмеры принимаются сейчас в частности в историческом и информационном поле?


- После капиталистической революции (или реставрации) 1991-93 годов ельцинско-козыревская группировка в МИД России занималось подготовкой Курил к сдаче или продаже Японии. При такой государственной политике центр противодействия территориальным уступкам в Тихоокеанской России взяла на себя общественность и Сахалинская областная Дума. Я был ее депутатом три созыва с 1996 по 2008 год. Возглавлял внефракционное депутатское объединение «За российские Курилы!», был заместителем председателя Думы, председателем постоянной комиссии по внешним связям. В рамках борьбы за территориальную целостность России областной Думой принято за этот период более 100 постановлений, обращений, заявлений, законов. Мы организовали в 2001 году в Южно-Сахалинске парламентские слушания «Советско-японская декларация 1956 года и проблемы национальной безопасности», а в 2002 году в Государственной думе Федерального Собрания РФ парламентские слушания «Южные Курилы: проблемы экономики, политики и безопасности». Рекомендации этих парламентских слушаний актальны до сих пор и являются программой контрмер для японской экспансии и нашего внутреннего ей попустительства…

Итак, какие контрмеры важны сегодня для того, чтобы территориальные приращения Невельского, Муравьёва – Амурского, Николая 1, Игнатьева, Александра Второго, Сталина, Василевского были сохранены?

1.Нашему руководству следует отказаться от концепции договорной границы и перейти к концепции границы естественно сложившейся.

2.Никакой мирный договор с Японией России не нужен. Состояние войны между нашими странами прекращено статьёй 1 Московской советско-японской декларации от 19 октября 1956 года. У нас нет мирного договора с Германией и это никому не мешает!

3.Точкой невозврата к ельцинско-козыревским временам должно стать введение в практический календарь Дня Победы над Японией, учрежденного Президиумом Верховного Совета СССР 2 сентября 1945 года. Это символическая гарантия территориальной целостности России на сахалино-курильском направлении. В 1998 году через Государственную Думу и Совет Федерации Сахалинской областной Думе удалось провести закон об этом. Но президент Ельцина наложил на него вето. С тех пор более десятка наших инициатив получали отрицательные заключения правительства. То ни к селу ни к городу напишут, что во время той войны применялось негуманное оружие массового поражения (Но не нами! Не с нашего согласия! Не на нашем ТВД!), то заметят, что 3 сентября больших военных сражений не было, то другую отписку пришлют.

4.Должны быть разработаны и приняты поправки в законодательство о СМИ и рекламе, регулирующие порядок использования географического изображения территории Российской Федерации. Но Правительство не делает этого 20 лет!

5. В целях противодействия картографической агрессии Японии следует дополнить ст.19.10 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации нормой, устанавливающей ответственность за грубое публичное искажение изображения территории Российской Федерации. Публичное – это в СМИ или в иной аналогичной форме. Грубое искажение – это без какого-либо субъекта РФ или территории, на которую имеются претензии другого государства. Т.е, без Калининградской области, Крыма, Сахалина или Курильских островов.

6.Следует развенчивать географическую «сказку» о существовании неких «северных территорий» помимо Курильских островов. Эта придумка необходима Японии для того чтобы объяснить, то, почему она, отказавшись от Курильских островов по Сан-Францисскому мирному договору 1951 г. (статья 2 «с»), всё-таки на них претендует. Ревизуя мировую физическую географию, японцы заявляют, что Курильские острова простираются только от Камчатки по Уруп. А Кунашир, Итуруп, Малая Курильская гряда, называемая по-японски «Шикотан и Хабомаи», - это «северные территории». Чтобы не оставлять места для такого рода спекуляций я в 2010 через РГО внёс перечень Курильских островов, расположенных от мыса Лопатка на Камчатке до острова Хоккайдо, в Описание Сахалинской области, содержащееся в Уставе Сахалинской области. Поправки закреплены законом Сахалинской области. Так впервые в мировой практике появился законодательный перечень Курильских островов. Сначала их было 77. Но нашими экспедициями с 2012 года даны названия еще двум десяткам безымянным островов Курильского архипелага. В 2017 году, как я уже говорил, пяти из них распоряжением Правительства России присвоены предложенные нами наименования.

7 Должно быть продолжено финансирование федеральной программы социально-экономического развития Курильских островов. Увы, последние два года федеральное финансирование, несмотря на ранее принятое постановление правительства РФ, им же самим прекращено.

Существует целая программа правовых и организационных мер по укреплению территориальной целостности России. К сожалению, основным препятствием для ее выполнения является позиция российского правительства, не выполняющего указы президента, касающиеся национальной и информационной безопасности.

- В своих публикациях и выступлениях вы часто поднимаете вопрос сохранения исторической памяти региона и патриотизма, причём настоящего, лишённого казёнщины и квасного оттенка. Насколько важно для человека знание истории родного края?


- Всё чаще стали говорить о единстве истории, то есть уважении ко всем её периодам. Нередки случаи, когда человек, уважающий Российскую Империю, с большой антипатией относиться к Советскому Союзу. Искусственно противопоставляются друг другу Киевская и Московская Русь, как некое европейское демократическое и азиатские тоталитарное. Как преодолеть подобное разделение?

Что такое история? История человека, семьи, края, страны? На мой взгляд – это почва, на которой человек, семья, страна стоят. Нет почвы – нет опоры со всеми вытекающими последствиями. Концепция истории, ее материальное воплощение – учебники истории для начальной, средней и высшей школы – это корни человека, семьи, края, страны. Знание истории – это осознание своей связи с почвой и корнями. Незнание оборачивается перерывами преемственности. Приезжий архитектор начинает разрушать сложившуюся среду обитания, не считаясь с образом города. Губернатор – вахтовик, временщик пренебрегает опытом предшественников, наивно полагая, что история начинается с него. Господин Медведев - нынешний глава Правительства страны - в одной из речей договорился до начала истории государства Российского с 1991 года(!?) Поэтому он и его чиновники ничего внятного не могут ответить на поставленный недавно нашей группой единомышленников (историки, военные, депутаты, фронтовики, награжденные медалью «За Победу над Японией») почему не соблюдается действующий Указ Президиума Верховного Совета СССР от 2 сентября 1945 года об объявлении 3 сентября Днём всенародного торжества – Днём Победы над Японией? То говорят о необходимости борьбы с фальсификацией истории, но сами ненавидят всё, что связано с Советским Союзом: победы и поражения…Умолчание – форма фальсификации…

Противопоставление исторических периодов - это противопоставление представлений о будущем. Каждый автор-«противопоставитель» исходит не из анализа исторических причин того или иного периода, а из своих представлений об идеале, о правде, о целях общества и государства, ориентируясь на будущее. Такое противопоставление есть следствие не системности знаний, помноженной на свойства и интересы личности.


Интервью взял Владислав Кулагин




































Литературный портал «БЕЛЫЙ МАМОНТ» Талант, оригинальность, неожиданность. Все, что поражает воображение, как белый мамонт в рыжем стаде! Ищите! Читайте! Смотрите! Участвуйте!